Чтобы стать миллиардером, нужна прежде всего удача, значительная доза знаний, огромная работоспособность, но самое главное – вы должны иметь менталитет миллиардера. Менталитет миллиардера – это такое состояние ума, при котором вы сосредотачиваете все свои знания, все свои умения, все свои навыки на достижении поставленной цели.  Пол Гетти

Відпустка. Чи включаються суботи та неділі? Коментарі до статей 115 і 125 ТК РФ


Ця інформація не просто цікава - вона важлива для відстоювання прав працівника на відпочинок відповідно до закону!
Зіткнувся з непрохідною і безпідставної впертість бухгалтерії щодо підрахунку кількості днів другий (що залишилася) частини відпустки.
Коротко по ситуації:
Використано 14 днів безперервного календарного відпустки. Ще 4 дня взяті окремо. У підсумку - загальна кількість використаних календарних днів дорівнює 18, залишилося використовувати 10. Як нормальна людина, я хочу розбити відпустка, що залишилася - 5 + 5 робітників, природно, викинувши вихідні (закон, мені цього не забороняє).
Бухгалтерія, запевняє мене в тому, що у мене залишилося тільки ... 6 (робочих?!?!?!) Днів. На моє запитання - "На яких нормативних документах грунтується це твердження?" - нічого сказати не можуть.
Знаючи про те, що вони не мають рації, я покопався в мережі. Як виявилося - це дуже актуальне і болюче питання для працівників і роботодавців. Знайшов коментарі юристів - фахівців з трудового права, що підтверджують мою правоту. Думаю, що багатьом ця інформація буде корисна - і працівникам думаючим про відпустку, а також співробітникам ОК і бухгалтерії.
- це грамотний сайт з трудового права.
Нижче наводжу витяги відповідей на питання з цього сайту.
Чи може працівник брати відпустку з понеділка по п'ятницю, тобто не включати вихідні дні?
Може, якщо він вказує в заяві, що бере частину щорічної оплачуваної відпустки тривалістю п'ять календарних днів. Трудовий кодекс РФ (ст. 125) допускає поділ відпустки на частини за згодою працівника і роботодавця, при цьому одна з них в обов'язковому порядку повинна бути тривалістю не менше 14 календарних днів, і, звичайно, при її підрахунку будуть включатися і вихідні дні. Кількість частин, на які можна поділити відпустку, встановлюється за згодою сторін, за умови знову ж, що одна частина не менше 14 календарних днів.
Щорічна оплачувана відпустка становить 28 календарних днів. Скільки з них обов'язково має бути субот і неділь?
Чи можливо брати відпустку в такий спосіб: 14 календарних днів (обов'язкова неподільна частина по ТК), а решта 14 днів тільки п'ятниці або понеділки? Чи є правило, що з 28 календарних днів має бути обов'язково 8 вихідних днів?
ТК РФ не містить ніяких обмежень щодо поділу відпустки на частини. Відповідно до ст. 125 ТК РФ, поділ щорічної оплачуваної відпустки на частини здійснюється за угодою між працівником і роботодавцем. Єдине імперативне умова такого поділу полягає в тому, щоб хоча б одна з частин цієї відпустки повинна бути не менше 14 днів. Решта 14 днів можуть бути використані працівником в будь-якому порядку за згодою роботодавця.
Шановні панове юристи допоможіть, будь ласка, розібратися в наступному питанні. Я написав заяву на відпустку - з 18 серпня 2003р. по 29 серпня 2003р. на 12 календарних днів. Після відпустки відділ кадрів запропонував підписати мені наказ на мій відпустку, але вже на 14 календарних днів, тобто к Детально 29 серпня приплюсували суботу та неділю (30 і 31 серпня). Відділ кадрів обґрунтовує свої дії ТК, стверджуючи що в 28 календарних днях відпустки 24 повинні бути робочими. Чи правомірні дії відділу кадрів?
Логіку відділу кадрів зрозуміти складно. Відповідно до ст. 115 ТК РФ, що визначає тривалість щорічної оплачуваної відпустки, щорічна основна оплачувана відпустка надається працівникам тривалістю 28 календарних днів. Ніяких вказівок з приводу того, скільки з них повинні бути календарними, в ТК РФ не міститься. Норма про обчислення відпустки в календарних днях містилася в КЗпП РФ, який втратив чинність з 1 лютого 2002 року в зв'язку з прийняттям Трудового кодексу РФ.
З іншого боку, у Вашому випадку можна говорити про поділ відпустки на частини. Стаття 125 ТК РФ, регулює це питання наступним чином.
По-перше, при поділі відпустки на частини, хоча б одна з частин цієї відпустки повинна бути не менше 14 календарних днів.
По-друге, всі питання, пов'язані з поділом відпустки на частини, в тому числі, тривалість кожної з частин відпустки, вирішуються за згодою з роботодавцем.
Отже, потрібно з'ясовувати, чи було досягнуто згоди з роботодавцем про надання відпустки тривалістю 12 календарних днів (підтвердженням домовленості може служити відмітка на Вашій заяві про надання відпустки про згоду на його надання). Якщо ж цієї позначки немає, і неможливо підтвердити домовленість іншими способами, то виходить, що наказ роботодавця на 14 днів відпустки висловлює його незгоду. У будь-якому випадку, якщо Вам все ж не вдасться довести угодами про 12 днів відпустки, 2 вихідних дня, які Вам включать у відпустку - підлягають оплаті.
У 2002 році я йду в роки 5 серпня (четвер) терміном на три тижні. На роботу вийду 27 серпня.
Адміністрація вимагає оформити відпустку цілком, а отгулівать по частинах. Якщо я вийду на роботу 27 серпня, скільки днів від відпустки у мене залишиться?
За моїми розрахунками - 5 днів, а адміністрація вважає, що 4 дні. Оскільки 31 припадає на суботу.
Хто правий?
Якщо раніше КЗпП РФ передбачав тривалість щорічної основної відпустки 24 робочих дня, то тепер, з 1 лютого 2002 року, моменту вступу в силу ТК РФ, тривалість щорічної відпустки становить 28 календарних днів (ст. 115 ТК) При цьому, згідно з ч.1 ст . 125 ТК РФ за угодою між працівником і роботодавцем щорічну оплачувану відпустку може бути поділено на частини, з умовою, що б хоча б одна з частин цієї відпустки була не менше 14 календарних днів. Змусити працівника брати відпустку частинами роботодавець не має права. Відкликання працівника з відпустки допускається тільки за його згодою.
Зрозуміло, що суботи та неділі тепер включаються в загальну кількість днів відпустки і оплачуються.
У Вашому випадку виходить що з 5 по 27 серпня Ви використовуєте 23 календарних дня відпустки з покладених 28. Відповідно у Вас залишиться 5 невідгуляні календарних дня. Ці 5 днів Ви можете взяти в будь-який час за згодою з роботодавцем (адміністрацією).
Один працівник відгуляв 14 днів відпустки, потім подавши заяву на відпустку на 5 робочих днів (з понеділка по п'ятницю), а потім ще на 5 робочих днів і потім на 4 робочих дня. Інший працівник пішов у відпустку відразу на 28 календарних дня. Виходить, що відпустка другого виявився коротшим відпустки першого працівника за рахунок того, що в його відпускний період включалися вихідні дні. Чи справедливо це?
Відповідно до ст.115 ТК РФ щорічну основну оплачувану відпустку надається працівникам тривалістю 28 календарних днів. Ця тривалість зберігається і в тих випадках, коли така відпустка розбивається на частини, що допускається ст.125 ТК РФ (при цьому хоча б одна частина відпустки повинна бути не менше 14 календарних днів).
Дійсно, тривалість відпустки може на практиці сильно відрізнятися в залежності від того, яким чином надаються інші 14 календарних днів - з включенням вихідних днів чи ні. Однак порядок обліку днів відпустки, зокрема, включення вихідних днів, наступних або попередніх робочих днях, на які припадає відпустка, в законодавстві не врегульовано. Тому, видається, що слід керуватися ст.125 ТК, яка передбачає, що відпустка може бути розділений на частини за угодою між працівником і роботодавцем, і виходити з того, що порядок обліку днів відпустки також повинен визначатися за згодою між працівником і роботодавцем.
На підприємстві відпустку розраховується в календарних днях. Якщо я беру один день в рахунок відпустки в п'ятницю, а з відпустки у мене вираховують 3 дня. Чи правомірні дії відділу кадрів.
Все залежить від домовленості між вами і роботодавцем про кількість наданих днів відпустки.
В силу ч. 1 ст. 125 ТК РФ поділ щорічної оплачуваної відпустки на частини допускається за згодою сторін. Обмежень щодо кількості частин, або кількості днів в окремих частинах відпустки кодекс не встановлює, за винятком мінімальної кількості днів в одній з частин в кількості 14 календарних днів.
Виходячи з вашого запитання, мова йде про надання частини відпустки, яка перевищує 14 календарних днів. Слід зазначити, що Кодекс також не передбачає черговості використання частин щорічної відпустки. Це питання також вирішується за угодою сторін.
Якщо Ви просили надати частину відпустки тривалістю один день (наприклад, в п'ятницю) і вам його надали, то це означає, що мало місце угоду про надання відпустки в п'ятницю. Що стосується наступних двох днів, то при відсутності заяви про їх надання в рахунок відпустки, наказ роботодавця в даній частині не можна визнати правомірним. Якщо це ваші вихідні дні, то оплата також не повинна проводитися.
Підкажіть, будь ласка, я написала одну заяву на відпустку з проханням надати мені три частини відпустки 30 грудня 2002 р з 4 по 5 січня 2003 році і з 8 по 10 січня 2003 року, і генеральний директор цю заяву підписав. А у відділі кадрів говорять, що це не правильно, і треба писати три різних заяви, тому що це три різних відпустки і, відповідно, три різних наказу про відпустку. Чи зобов'язана я переписати заяву?
Згідно ст.125 ТК РФ щорічна оплачувана відпустка може бути розділений на частини за угодою між працівником і роботодавцем. При цьому хоча б одна з частин цієї відпустки (за цей робочий рік) повинна бути не менше 14 днів.
Інших вимог, пов'язаних з наданням щорічної відпустки частинами законодавство не містить.
Відповідно, отримавши згоду роботодавця і зафіксувавши цей факт (його підпис на Вашій заяві, видання відповідного наказу), Ви, зі свого боку, виконали всі, передбачені законом, вимоги.
У свою чергу, вимоги Вашого ОК не засновані на законі.



Дякуємо! Інформація дуже корисна, напевно, в цьому році візьму відпустку на новій роботі)))


Леонід 8 січня 2011 о 17:13

# 2 0

Це ж Росія! Тут завжди роботодавець знайде вихід!
У нас, наприклад, після таких розмов, сказали в заявах писати: прошу ХХ робочих днів в рахунок відпустки! )
Хоча, якщо в рахунок відпустки не брати дні, а безпосередньо чекати відпустки ... раціональне зерно, скажімо, в цьому є! Якщо дійде справа до принципу, дійсно, попросити не розмірковувати, а показати - де написано? З іншого боку, Вам скажуть - що Ви нічого не розумієте і все тут (без подальших пояснень). Судитися заради 2-3 зайвих днів?



У нас генеральний видав наказ і відпустку ділити можна тільки на 3 частини (14, 7, 7)


profy 11 січня 2011 о 08:46

# 5 +2

Грізлі, по Трудовому кодексу роботодавець зобов'язаний надати чергову оплачувану відпустку 28 КАЛЕНДАРНИХ днів. а НЕ 32 дня.
все інше питання доброї волі сторін, у Вашому випадку з боку роботодавця немає бажання цю відпустку збільшувати, тобто "Угоди між роботодавцем і працівником" немає, отже, Вам ще 4 дня і не надають, ніякого порушення прав працівника тут не бачу.


Мені не зрозуміло тільки чому 6 днів залишилося, використано ж 18? А в іншому згодна з profy


profy, я прекрасно знаю про 28 днів.
Просто у нас оплачували до цього моменту ... 20 днів, "скромно" замовчуючи оплату вихідних. Тому залишилося 6 днів, а не 10.
Непогана була, економія коштів на співробітниках. Я відстояти свої права можу. До цього моменту народ, просто не цікавився цим питанням.
З сьогоднішнього дня ситуація змінюється в сторону 28 днів.


profy 11 січня 2011 о 17:17

# 8 +1 Грізлі, якщо Ви вважаєте РОБОЧІ дні, то їх дійсно 20.
до речі раніше в ТК було саме в робочих днях написано і не викликало різночитань.
це деякі співробітники користуються тим, що не всі роботодавці відлежуватися і в підсумку оплачують зайві дні іноді навіть не здогадуючись про це.
цитата
без коментарів. скільки календарних днів слід вважати календарними? дійсно, дуже складне питання))))

Не я вважаю - бухгалтерія. 20 днів - саме оплачує, а не робітників.
Адже, якщо береш 14 календарних - оплаті підлягають вихідні, а вона (оплата) була відсутня.


profy 11 січня 2011 о 17:26

# 10 +1

так в даному випадку це одне і теж.
візьміть для прикладу відпустку все 28 календарних відразу і питання відпадуть самі собою.


profy,
Ваш ник не відповідає заявленому Вами рівнем професіоналізму (имхо), хоча б тому, що:

profy: ... до речі раніше в ТК було саме в робочих днях написано і не викликало різночитань.

Дозвольте зауважити, що раніше був КЗпП, котрий давно помер і його, навіть згадувати неправомірно, тим більше аргументувати ім.

profy: ... це деякі співробітники користуються тим, що не всі роботодавці відлежуватися і в підсумку оплачують зайві дні іноді навіть не здогадуючись про це.

Ох, як ГОЛОСНО і необережно сказано! Де це бачено ?!
Спробуйте скажіть про це будь-якому роботодавцю, і зокрема, його придворної бухгалтерії. Вони Вам чітко скажуть, що Ви дуже неправі!
Цікаво, як саме Ви, поясніть поняття "календарні дні"? Цікаво було б почути Вашу тлумачення ...
Також, дуже цікаво почути Ваш "професійний" коментар до статті 125 ТК РФ. У Вас же є суб'єктивне тлумачення норм закону?
І останнє питання.
Як я зрозумів, Ви заперечуєте професійний коментар юристів-фахівців в області трудового права?
На який же правовій базі засновані Ваші заперечення?
Якщо вже Ви, захотіли вступити зі мною в діалог, і висловити свою думку, Вам слід було перш за все дуже уважно прочитати весь текст, особливо початок.
Це ж моя бухгалтерія не змогла пояснити свої дії жодним чином, і не змогла послатися ні на один нормативний документ, що підтверджує законність дій. Це - аксіома, скільки б не було "записано" в відпустку всього днів - оплаті підлягають тільки 28 календарних! І ніде в законі не вказано, скільки з них має бути "робочих", і скільки - субот з неділями. Не вказано це і в будь-яких підзаконних актах.
Це і було найцікавішим в цій ситуації. Родзинка-с!
Я не просив відповіді на цьому форумі - я його отримав в чіткої повній формі до публікації на цьому сайті, і запропонував цю інформацію для всіх, оскільки зазначене питання є дуже болючим для неюристу.
Дуже часто в таких ситуаціях, на працівника, що захищає свої законні права і інтнреси навішується ярлик "конфліктного співробітника". Ці поняття не тотожні.

Грізлі, а Ви-молодець) Чи вмієте відстоювати свої права.


profy 12 січня 2011 о 09:14

# 13 +1

Грізлі, відмінно, - розкажіть потім детально, скільки днів в результаті Вам оплатили, де "відстоювали права" і що з цього вийшло.
поки бачу тільки бажання ввести інших людей в оману.


Lars 12 січня 2011 о 12:13

# 14 +1

Звичайна: Грізлі, а Ви-молодець) Чи вмієте відстоювати свої права.

Грізлі вміє скандалити для підняття популярності форуму
По суті.
Хоча норма і сформульована, як люблять формулювати наші законодавці, нечітко, двозначно, питання, проте, виїденого яйця не варта.
14-ти денна частина відпустки питань ні в кого не викликає, розглянемо інші 14 днів з яких 4 Грізлі вже використав, залишилося 10. Ці 10, зверніть увагу на перші слова статті, надаються ПО УГОДИ (!) Між працівником і роботодавцем.
І тут, схоже, "непрохідна і безпідставна впертість щодо підрахунку кількості днів другий (що залишилася) частини відпустки" присутній з обох сторін. Адже, з одного боку, якщо Грізлі буде надана відпустка, як того хоче бухгалтерія, на "6 (робочих?!?!?!) Днів", то тоді буде порушено право на відпочинок - 24 дня відпустки замість 28.
Але, з іншого боку, Грізлі хоче 2 рази з понеділка по п'ятницю, або інші варіанти, де присутні тільки робочі дні. Роботодавець згоден тільки на ті варіанти в яких присутні вихідні, наприклад 2 рази з п'ятниці по вівторок - вийдуть 28 календарних днів в точній відповідності з ТК. "Вина" роботодавця лише в тому, що він не може цього толково пояснити.

Ольга 12 січня 2011 о 16:22

# 15 0

Добридень!
Дивно, що питання про надання частини щорічної оплачуваної відпустки виник безпосередньо перед його початком (оформленням). Адже існує графік відпусток відповідно до якого відпустку і надається. Якщо в графіку відпусток було зазначено саме на таке бажання працівника використовувати свою відпустку і роботодавцем даний графік був затверджений, то про що мова, ви можете сміливо писати заяву на ту кількість днів, яке зазначено вами в графіку відпусток. І в даній ситуації роботодавцеві не до чого прискіпатися.


Ох, як же все люблять відстоювати свої права з піною у рота (як працівники, так і роботодавці). Тільки ніяк не можуть навчитися домовлятися один з одним і прийти до цього самого УГОДИ ...
Грізлі, та праві Ви, праві. Так само як і Ваш роботодавець. Справа за малим - домовитися з меншими втратами для кожної сторони.


Юлия 13 січня 2011 о 14:54

# 17 +1

я вважаю, в даному випадку найшла коса на камінь ... Грізлі, ходите в відпустку по законодавству, по 14 календарних днів і все буде нормально, на менші терміни розбивати можна за згодою роботодавця, якщо ви вмієте з ним домовитися, а ви, мабуть , не вмієте.


Подивився Відгуки, намагаючися найти Корисна інформацію. Альо БУВ Вкрай розчарований ...
Хтось намагався безпідставно полемізувати, хтось просто знущалися, хтось підтримав.
Але все читали неуважно ... або, просто недочітивалі ...
Повторюю, я виклав на форум цікаву і корисну інформацію - і все.
Для самих допитливих:
Грізлі відстоює права свого працівника в силу своїх посадових обов'язків, і професійної совісті. До мене прийшов співробітник з ТК в руці, і розповів ситуацію, і ми стали разом думати, як її розрулити законним чином.
Роботодавці визнали законність вимог працівника по ситуації, і чесно сказали: - "А нам, так невигідно!". Зібрався весь генералітет, і пршёл до висновку, що ситуація, що склалася - для них прецедент. Бухгалтерія, при цьому, билася в істериці: - "І днів не дам, і платити відпускні Не буду !!!"
Зробили перерву ...
На жаль, керівництво не спіткало культуру капіталістичного ведення бізнесу - вони не можуть поки зрозуміти, що співробітники працюють не на них, а для них (і на себе).
Але вони чітко визнали, що порушують ТК і обманюють працівників ... а це вже перемога (маленька, але важлива).
І про неприємне:
Крім особистої образи (скандаліст, типу), образили форум сайту.
У полеміку вступати в подальшому не буду, так як з самого початку не ставив такої мети.
PS Так, зовсім забув важливу деталь - у співробітника, угода про поділ відпустки було досягнуто і підписано, ще в липні-місяці. У цьому, і полягала несподіванка повороту подій для працівника ...


Грізлі, ну ось знову щось незрозуміле пишете ((.
графік відпусток складається в кінці попереднього року.
що означає "угода" в липні? ця заява працівника з проханням піти у відпустку не за графіком і відповідний наказ, які були підписані генеральним директором?
але в цьому випадку бухгалтерія не буде сперечатися з генеральним, а просто виконає ...
якщо немає - все решта документи і тим більше усні угоди ніякої юридичної сили не мають.
"Чітко визнали, що порушують ТК і обманюють працівників ..." - вибачте, просто не вірю. навіть якщо роботодавець в чомусь не правий і готовий піти на угоду - так НІКОЛИ не сформулює, просто з почуття самозбереження ...
"Грізлі відстоює права свого працівника" - в сенсі підлеглого? або Ви профспілка уявляєте?
якщо перше - незрозуміло, чому при складанні графіка відпусток Ви як керівник не врахували побажань працівника, - готові надавати відпустку тільки робочими днями, графік відпусток затверджений, нічого обговорювати.
якщо друге - то питань немає, - популізм чистої води.


Lars 14 січня 2011 о 17:39

# 20 0

Грізлі: Крім особистої образи (скандаліст, типу), образили форум сайту.

1. "Скандаліст" і "Вміє скандалити" дещо різні поняття, чи не так?
2. К-хм .. як би це .. Загалом, вперше чую щоб комп'ютерна програма ображалася
3. Засипати повідомлення емоціями і промовчати про найістотніший обставину в цьому питанні - це полеміка? Чи не скандал?
4. Про неуважності.

Грізлі: Грізлі відстоює права свого працівника

Захисник скривджених - куди більш виграшна позиція, ніж піарник, чи не так?

5. Найголовніше. Все впрос риторичні, дуже сподіваюся що в полеміку вступати в подальшому Ви не будете.
Абсолютно здорова думка !!! Плюс викладені коментарі юристів - це не остання інстанція. Нічого цікавого і нового в них немає. Особливо 3 приклад в якому ЮРИСТ не звертав увагу на те, що працівникові ЗАПРОПОНУВАЛИ ПІДПИСАТИ наказ про відпустку ПІСЛЯ ЗАКІНЧЕННЯ цього самого відпустки, що вже є грубим порушенням КДП. З наказом працівника зобов'язані ознайомити ДО початку відпустки і ніяк не ПІСЛЯ нього. Знову ж про вказівки в ТК про кількість календарних днів і скільки їх повинно бути у відпустці Це взагалі перл перлів. А скільки календарних днів повинно бути в році ??? І що таке календар ??? Чому б юристи не обговорити це питання
У цьому ж прикладі "По-друге, всі питання, пов'язані з поділом відпустки на частини, в тому числі, тривалість кожної з частин відпустки, вирішуються за згодою з роботодавцем.
Отже, потрібно з'ясовувати, чи було досягнуто згоди з роботодавцем про надання відпустки тривалістю 12 календарних днів (підтвердженням домовленості може служити відмітка на Вашій заяві про надання відпустки про згоду на його надання). Якщо ж цієї позначки немає, і неможливо підтвердити домовленість іншими способами, то виходить, що наказ роботодавця на 14 днів відпустки висловлює його незгоду. "А яким чином відділ кадрів прийняв заяву на відпустку без візи керівника?: ?? Якщо працівник йшов за графіком відпусток, то віза не потрібна, якщо без графіка, то відділ кадрів лохи і подальше обговорення безглуздо. Знову ж в заяві було вказано кол ть днів і на якій підставі в наказі інше кількість?
І ще, панове, наша держава не нає ... обдуриш. Якщо ти береш 5 + 5 без вихідних, то і вихідні тобі не оплатять. Тут або дні або гроші. Сенсу в даній темі немає взагалі. Вивчайте матчастину !!!
У ТК все чітко прописано і якщо у кого то в голові бардак, то коменти викладені в темі, ще більше посилять цей бардак

Тема закрита! Нові відповіді не приймаються.

Обочих?
На моє запитання - "На яких нормативних документах грунтується це твердження?
Чи може працівник брати відпустку з понеділка по п'ятницю, тобто не включати вихідні дні?
Скільки з них обов'язково має бути субот і неділь?
Чи можливо брати відпустку в такий спосіб: 14 календарних днів (обов'язкова неподільна частина по ТК), а решта 14 днів тільки п'ятниці або понеділки?
Чи є правило, що з 28 календарних днів має бути обов'язково 8 вихідних днів?
Чи правомірні дії відділу кадрів?
Якщо я вийду на роботу 27 серпня, скільки днів від відпустки у мене залишиться?
Хто правий?
Чи справедливо це?
 

Календарь

Реклама

Цитата дня

Я никогда ничего не покупаю, если не могу на одной бумаге описать мои объяснения и причины. Я могу ошибаться, но я буду знать ответ этому. «Я плачу 32 миллиарда долларов за компанию Coca-Cola, потому что…» И если вы не можете ответить на этот вопрос, вам не стоит покупать эти акции. Но если вы ответите на этот вопрос и сделаете это несколько раз, вы заработаете много денег.   Уоррен Баффетт