Новий керівник "Укрзалізниці" розповів про вплив братів Дубневичів на компанію, мільярдні розкрадання, тарифах на пасажирські і вантажні перевезення та ноу-хау, які найближчим часом планують ввести в УЗ.
"Після завершення" балчуніади "надзвичайно важливо не отримати ситуації, коли Балчун №2 замінить Балчуна №1. Це величезна компанія, вона формує 5% ВВП країни, це вам не жарти", - говорив міністр інфраструктури Володимир Омелян після звільнення польського менеджера, який рукводіл "Укрзалізницею" 16 місяців.
На місце Балчуна тимчасовим керівником був призначений Євген Кравцов - е го Омелян теж намагався звільнити з посади свого заступника.
Хоча новий глава УЗ запевняє, що з міністром у нього ніякого конфлікту немає, і позиція Омеляна в його відношенні вже змінилася. Тепер міністр- "фронтовик" нібито покладає великі надії на молодого менеджера, якого співрозмовники ЕП в оточенні прем'єра називають креатурою глави МВС Арсена Авакова.
Сам Кравцов каже, що перед призначенням погоджень ні з ким не проходив і вважає себе, в першу чергу, менеджером-технократів.
Незважаючи на "технократичне наповнення" молодого менеджера, з часу його призначення розмов про корупцію і олігархів навколо "Укрзалізниці" не поменшало. Уже після запису цього інтерв'ю міністр інфраструктури повідомив про проведення 50 обшуків у справі про корупцію в УЗ.
"Під підозрою громадяни Дубневичі, Михальчук, Костюк і інша весела гоп-компанія", - написав він на своїй сторінці в Facebook.
Напередодні ЕП поговорила з Кравцовим про плани і головних скандалах, пов'язаних з "УЗ" - про вплив братів Дубневичів на компанію, мільярдні розкрадання, тарифах на пасажирські і вантажні перевезення та ноу-хау, які найближчим часом планують ввести в компанії.
Хто такий Євген Кравцов? В першу чергу, він юрист. Кравцов закінчив Київський національний університет імені Тараса Шевченка з відзнакою (магістр права) Європейський університет, також з відзнакою (магістр з менеджменту зовнішньоекономічної діяльності). З 2008 до 2015 року працював в юридичній фірмі "Астерс".
З 2015 року він почав свою кар'єру в "УЗ". Спочатку працював радником, а потім начальником Департаменту реформування і корпоративного розвитку держкомпанії. У листопада 2015 став членом правління "УЗ". З 30 березня по 25 травня 2016 року - і. о. голови правління.
З травня 2016 до серпня 2017 - заступник міністра інфраструктури Володимира Омеляна.
Про Дубневич, конфлікті З Омеляну І КРИМІНАЛЬНИХ СПРАВАХ
- Після звільнення ваш попередник Войцех Балчун сказав, що його найбільший успіх в тому, що він вижив і повернувся додому. Працювати в "Укрзалізниці" небезпечно для життя?
- Робота об'єктивно складна. Вона знаходиться на перетині значної кількості економічних, політичних і геополітичних інтересів. Напевно, Войцех сприймав багато речей в тому числі як ризик для нього.
- Він міг отримувати погрози?
- Можливо. Я нічого не можу сказати з цього приводу, він зі мною цим питанням не ділився. Українцям на цій позиції працювати простіше, тому що ми в цій державі зросли. Розуміємо реалії і багато речей, які у нас необдумано говорять. Розуміємо, що це не погрози, а елемент політичних баталій.
- Ви з цим не стикалися?
- Ну так. Намагаюся братися за питання, які не піднімалися довгі роки. Ці питання потенційно зачіпають інтереси дуже багатьох груп.
- Екс-заступник міністра інфраструктури Володимир Шульмейстер говорив, що перед призначенням Балчун проходив узгодження у глави транспортного комітету Ярослава Дубневича. Ви проходили цю процедуру?
- Ні.
- Хто вас запросив на посаду?
- До цього я був першим заступником міністра, головою наглядової ради і якийсь час виконував обов'язки голови правління. Немає нічого дивного в світовій практиці, коли йде СЕО компанії і на його місце призначається глава Наглядової ради або хтось із топ-менеджменту, хто добре занурений в роботу компанії.
- Тобто в компанії, яка дає 5% ВВП, обійшлося без політики?
- Компанія дає 4% ВВП.
- Цю цифру озвучив Омелян, але повернемося до питання.
- Я роботою намагаюся показувати, що я, перш за все, менеджер, маю технократичне наповнення. Багато хто називає себе технократами, але при цьому ніяких реформ не проводили. Я ж можу розповісти, чим я займався до цього.
- Повертаючись до Дубневич. Є багато розмов про їх вплив на компанію.
- Треба розуміти, що Ярослав Дубневич - глава транспортного комітету, Богдан Дубневич - в комітеті з питань бюджету Верховної Ради. Це органи, які формально мають інструментарій в частині запитів взаємодії з УЗ.
Тому говорити, що компанія існує абсолютно безприв'язно до них, не можу. Зрозуміло, у нас є формальне взаємодія - засідання транспортного і бюджетного комітетів, де УЗ бере участь, відповідає на запитання депутатів.
- Вони володіють підприємствами, які займаються поставками для УЗ, виграють мільярдні тендери. В цьому немає конфлікту інтересів?
- Питання не зовсім до мене. Моє питання - щоб ціни, номенклатура і обсяги закупівель відповідали інтересам УЗ. Якщо є інші виробники, вони повинні виходити на тендер. Якщо вони мають кращу пропозицію, вони повинні вигравати.
- За словами Шульмейстера, в "Укрзалізниці" крадуть близько 2 млрд дол на рік. Омелян говорив про 15 млрд грн на рік. Яку цифру назвете ви?
- Звідки взялася цифра 2 млрд дол - питання на совісті того, хто її назвав. Чистий дохід УЗ, наприклад, за десять місяців становить 60 млрд грн. Дивіться: 2 млрд дол - це приблизно 55 млрд грн. Не можу уявити, щоб був такий обсяг крадіжок і неефективності. Цифра, м'яко кажучи, популістська.
Говорити про цифри крадіжки, не надавши факти в правоохоронні органи, буде невідповідально для керівника компанії. Можу назвати напрямки боротьби з крадіжками, неефективністю і надмірним впливом політики.
На великому рівні - закупівлі та пов'язані з цим питання. Наступний момент - ми відмовилися від практики підняття ціни за договорами поставки дизеля. Також великий обсяг крадіжок у вантажних і пасажирських перевезеннях.
- Які кримінальні справи відкриті проти менеджерів УЗ?
- За нинішніми мені нічого невідомо. Відносно багатьох колишніх певні розгляду ведуться. За яким вони приводу - питання не зовсім до мене.
- вердикт судів немає?
- Був дуже резонансний випадок з затриманням колишнього керівника департаменту внутрішнього аудиту (Вахтанг Джакели. - ЕП). Це дійсно був кричущий випадок. Подібних речей я раніше не чув.
- На відомому засіданні Кабміну, на якому вперше в публічну площину вийшов конфлікт Омеляна і Балчуна, міністр заявив про факти корупції в "Укрзалізниці" і нібито передав в НАБУ документи, що підтверджують це. Є якісь наслідки?
- Мені про це невідомо. Якби вони були, то ми б про це знали.
- Після вашого призначення Омелян сказав: "Я щасливий з двох причин: що звільнений і Балчун, і мій перший заступник" (Кравцов. - ЕП).
- Тим не менше, якщо ви читали його наступні інтерв'ю, він підтримує мою діяльність і покладає великі надії на те, що я зможу показати результат.
- Тобто у вас з ним немає конфлікту?
- Я категорично проти будь-яких конфліктів. Тим більше, всередині керівництва держави.
- Конфлікт все ж був. Омелян хотів вас звільнити з посади свого заступника.
- Він також не хотів працювати в міністерстві, поки там знаходиться держсекретар, який виграв конкурс. Проте, як мені відомо, вони вже рік прекрасно працюють разом.
- Кого ви можете назвати кістяком вашої команди?
- Складно питання. Нам потрібно провести певні коригування на рівні топ-менеджменту. Є питання, робити це до формування наглядової ради або після. Я прислухаюся в цьому питанні до позиції акціонера - Кабінету міністрів.
У мене дуже критичний підхід до того, що технічні посади, пов'язані з залізничним рухом, повинні займати залізничники. На інші позиції я залучаю максимально репутаційних людей з ринку.
- Чи плануються кадрові чистки?
- Кадрові зміни вже проводяться, причому істотні, за тими критеріями, які я назвав. Компанія однозначно потребує оновлення кадрів.
- Можете назвати прізвища тих, до кого у вас є питання?
- Як тільки я їх назву, вони відразу підуть на лікарняний. Потім їх доведеться дуже довго "діставати". Уже є такі прецеденти.
- Чи є люди, яких вам нав'язали на керівні посади?
- Ні.
ПРО ТАРИФИ І ЗАРПЛАТИ ГЛАВИ "УЗ"
- Чи планується підвищення тарифів на пасажирські перевезення?
- До кінця 2017 ніяких підвищень вартості пасажирських квитків не буде. У 2018 році нам необхідно критично поглянути на цю проблему.
У нас є кілька категорій якості обслуговування. Високий рівень вимагає коштів, щоб окупати інвестиції в рухомий склад. У той же час у нас є соціальна функція при перевезенні соціальних категорій громадян.
До кінця 2017 ми презентуємо ініціативу про виділення кількох класів поїздів. Умовно ми їх розділили на три категорії: комфорт, стандарт і економ. Плануємо виділити поїзда, в яких можна забезпечити високий рівень сервісу, але натомість просимо скасувати державне регулювання вартості перевезення.
Це не соціально незахищені верстви населення, а люди, які усвідомлено купують найбільш якісні послуги і готові за це платити. Чому ми штучно стримуємо рівень цін на ці перевезення, мені не зовсім зрозуміло.
У той же час є соціальні перевезення, для яких ми залишаємо категорії стандарт і економ. Тут буде забезпечений різний рівень сервісу. При цьому ми залишаємо держрегулювання і погоджуємо зміни в тарифі з державою.
- Як збираєтеся підвищувати якість послуг?
- Чистота - один з найбільш хворобливих моментів. Ми дуже швидко втратили стандарти і контроль за чистотою в вагонах. Це буде оперативно відновлено. Я особисто повинен проводити позапланові перевірки поїздів.
- Це більше схоже на піар.
- Частково це дає результат. Після того, як я кілька разів провів перевірки приміських поїздів, ситуація за київським вузлу стала краще. Після того, як ми закрито перевірили Київське депо і виявили, що там відсутні миючі засоби для базової прибирання в поїздах, вони там через два тижні з'явилися.
- Вам потрібно особисто проводити перевірки, щоб з'явилися миючі засоби?
- Для мене це теж питання. Якщо за роботою людей потрібно стежити першому керівнику, напевно, з певними процесами в компанії щось не так. Потрібно навести порядок. Якщо дати розуміння людям, що їх робота контролюється навіть на рівні перших керівників, дисципліна і відповідальність повернуться.
Це перше питання. Другий базовий сервіс - ставлення провідників і обслуговуючого персоналу. Тут все не так просто. Це комплексне питання, пов'язані з навчанням, винагородою і контролем.
Це робота "гарячої лінії" по контролю за сервісом і питання реагування на скарги. Тут ситуація складніша. Простими інструментами питання ставлення персоналу до клієнтів поміняти не так легко. Якщо говорити в цілому, то є велика програма впровадження нових сервісів з обслуговування.
- Розкажіть докладніше.
- Перший напрям пов'язаний з харчуванням. Це вже працює. Другий напрямок - ланч-бокси, які ми вже оголосили і плануємо запустити протягом місяця. Наступний напрямок - до кінця 2017 плануємо впровадити продаж книг.
Ще одне питання - мультимедійне забезпечення вагонів і поїздів. Плануємо протягом півроку ввести програму лояльності по всій мережі УЗ.
- Тарифи на вантажоперевезення з 31 жовтня зросли на 15%. Цього достатньо?
- Прийшовши на посаду, я відкрито сказав, що тариф повинен підвищуватися. Ціна виробів з металу за перші вісім місяців 2017 роки для нас підвищилася на 20-25%. Ціна на перевезення для наших клієнтів не підвищувалася до недавнього часу. Я відразу почав з діалогу, що нам потрібна індексація тарифу.
Процес був складний, було багато випадів з боку бізнесу. У підсумку нам вдалося домогтися того, що ми змогли узгодити підвищення вантажного тарифу на 15%. Досить цього чи ні? На мій погляд - ні. Я керівник компанії, я суб'єктивний і вважаю, що тариф повинен підвищуватися.
Якщо дивитися на європейські директиви, тариф не повинен бути регульованим. Він повинен бути чітко розрахований і прив'язаний до витрат. Об'єктивно розумію: на перебудову системи знадобиться п'ять років або навіть більше.
- Ці 15% підносяться як велика "перемога", хоча тарифи варто було піднімати раніше. Відкритим залишається питання, чи достатньо цього.
- На 15% треба було підняти з лютого. Ми б за цей час отримали 6 млрд грн. Чи не підняли, бо не могли знайти компроміс. 6 млрд грн - це 6 тис вантажних вагонів. Звичайно, 15% недостатньо, але, знаючи ситуацію зсередини, повірте, це дуже велика, кривава і складна "перемога".
- Може, розповісте подробиці?
- Іншим разом (сміється).
- Закупівля вагонів і локомотивів. Чи буде виконано річний план?
- До кінця 2017 купимо більше 2,5 тис вагонів. План становив 3 тис. Він був під загрозою зриву, але я впевнений, що ми його майже виконаємо.
За локомотивів знаходимося на стадії переговорів з американською корпорацією General Electric. Для мене це важливе питання. Він полягає в тому, щоб ми могли залучити нову тепловозну техніку в Україні в 2018 році.
Багато проблем з локомотивних парком. Це пов'язано з дефіцитом тепловозів. В Україні було найпотужніше підприємство по тепловозобудуванням - "Луганськтепловоз". Зараз воно безповоротно втрачено. Раніше питань, пов'язаних з тягою тепловоза, не виникало. Тепер потрібно швидко перебудовувати систему.
- Назвіть п'ять змін в УЗ, які відбудуться за час вашого керівництва.
- По-перше - реформа корпоративного управління. Це основа будь-яких подальших змін.
По-друге - реформа системи закупівель і реформа сектора вантажних перевезень. Дерегуляцію як першу частину реформи сподіваюся провести до кінця 2017 року.
По-третє - дерегуляція вагонної складової, теж до кінця 2017 року.
По-четверте - реформа пасажирських перевезень.
І останнє - реформа підвищення ефективності праці співробітників.
- Разом з проблемами "Укрзалізниці" ви успадкували і зарплату Балчуна. Нагадайте, скільки ви будете отримувати.
- Керівник два роки тому отримував 12 тис грн. Я не вірю, що на таку зарплату він може чесно працювати. Я прийшов з бізнесу, де отримував ринкову зарплату. Не можу знайти аргумент, чому керівництво компанії такого розміру, як УЗ, тривалий період "Волонтери" за 12 тис грн.
У пресі називалися суми в межах 1,5-3 млн грн. На мій превеликий жаль, це неправда. Повинна бути приблизно така ж сума, яка була у мого попередника. Я її задекларую, ви зможете побачити.
- Зарплати повинні бути ринковими, але питання в іншому. Якщо порівнювати з іншими держкомпаніями, зокрема з нафтогазового сектора, в яких також суттєво зросли зарплати, то там розмов про мільярдні розкрадання і олігархів стало набагато менше. Чому цього немає в УЗ?
- Про відсутність олігархів навколо деяких держкомпаній перестали говорити після істотного підняття тарифу, наприклад, на газ. Якщо на такий же відсоток підняти залізничний тариф, то частина проблем була б знята.
- У вас немає облікового запису в Facebook, ви віддаєте перевагу Twitter. З чим це пов'язано?
- До приходу в УЗ я не користувався соцмережами. Коли прийшов в компанію, зрозумів, що необхідний канал публічної комунікації. Для початку я вибрав Twitter як більш простий, на який банально бракує часу. Facebook як інструмент комунікації теж потрібен. Найближчим часом буду і в Facebook.
Хто такий Євген Кравцов?Працювати в "Укрзалізниці" небезпечно для життя?
Він міг отримувати погрози?
Ви з цим не стикалися?
Ви проходили цю процедуру?
Хто вас запросив на посаду?
Тобто в компанії, яка дає 5% ВВП, обійшлося без політики?
В цьому немає конфлікту інтересів?
Яку цифру назвете ви?
Які кримінальні справи відкриті проти менеджерів УЗ?